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徐浩东说:“到目前为止,我们还有一招即将实施,我称之为家属防腐法。我利用业余时间研究过不少干部的腐败过程,有相当一部分是从家属腐败开始的。最典型的是原云岭市委书记庄子达,他曾是个好干部,但是他守住了自己,却没能让老婆和儿子守住,他的堕落就是从老婆和儿开始的。”
玛丽娅说:“你们的纪委很开放,我有幸看过关于这个庄子达的案卷,你说得一点都没错。”
徐浩东说:“所以我们有这么一个想法,由纪委和组织部牵头,由妇联主导,发挥妇女同志们的作用,成立一个没有编制的部门,专门与干部家属打交道。这个部门可以经常性地与干部家属打交道,一方面促进干部家属的防腐,另一方面通过干部家属促进干部的防腐。”
玛丽娅说:“徐书记,你一般不轻易说出自己的想法,你一定是有过试验吧。”
徐浩东说:“这个么,我就曾有过亲身的体会,而且卓有成效。当年我从教师转为公务员的时,组织部派一位副部长找我谈话,就是现在的市政协副主席夏富麟。夏部长很有意思,找我谈话不是在办公室,而是在我的家里,当着我父母我姐姐的面,把当公务员说得跟下地狱一样,说的全是腐败之类的话。我父亲后来跟我说,他听得心惊肉跳,从那以后,我父亲经常冲我唠叨,理在也是这样,只要通电话,我父亲说的几乎都是反腐防腐的话,搞得他象个上级纪委领导似的,对我警钟长鸣。还别说,这招非常有效,特别是在我刚开始当干部那几年,每当有人给我送礼的时候,我脑海里马上就会想起我父亲和夏富麟的教诲。”
玛丽娅说:“我听明白了,用你们中国人的话说,你是要如法炮制。”
徐浩东说:“对,我已经在市委办公室秘书一科和市委督察室如法炮制,新公务员和新干部的任前谈话,家属全部到场,主要内容就是反腐防腐课,而且我们还准一年谈话一次。当然了,实际效果如何,还得拭目以待,并不断完善具体措施。”
玛丽娅说:“这个就象病人的术前谈话,所有家属都得到场,世界上所有的医院都这么做。”
徐浩东说:“玛丽娅小姐,关于反腐防腐,关于标本兼治,目前我只能说这么多了。”
玛丽娅说:“好,我们换个话题,网上对你好评如潮,但你知道网上对你的负面评论吗?”
徐浩东说:“负面评论肯定有,我本人没有时间关注,但我们市舆情中心肯定有,可能那帮小子不好意思告诉我。”
玛丽娅说:“我可以告诉你,网上对你的负面评论,主要集中在一个方面。你是学经济的,又以擅搞经济成名,但自从上任市委书记以来,你只抓反腐不管经济,所以,云岭市的干部和百姓对你颇多诟病。”
徐浩东说:“我已经意识到了,我不是不管经济,而是还在寻找重振云岭经济的药方。而另一方面,我现在是市委书记,党政有别,我能管经济发展的大计方针,不能直接去管经济事务。开药方是我的职责,落实不是我的职责,所以我得慎之又慎,现在我只有粗略的想法。。”
玛丽娅说:“能说说你的粗略想法吗?”
徐浩东说:“我们云岭市是个特殊的县域经济体,不能跟特区比,不能跟省会城市比,也比不上一部分地级市。但我们云岭市的发展起步得早,以云岭籍的海外华人为依托,是全国最早对外开放的县级市。按照资本的一般规律,我们云岭市已完成了资本的原始积累阶段,而且比全国的平均水平至少提前了八年。更为重要的是,我们云岭市是政府有钱,民间比政府更有钱,贫富差距最小。综上所述,对我们云岭市的经济调整,不能搞大动作,也无需搞大动作。”
玛丽娅说:“可是,我看过你们公布的经济数据,好象退步很大吧。”
徐浩东说:“那是因为我的前任们,为了创造政绩,欺上瞒下搞了一大堆假的数据,我们现在做的就是拨乱反正,正本清源,把真实的数据公之于众。”
玛丽娅说:“我懂了,那你说说,你们云岭市的经济到底有没有衰退。”
徐浩东说:“这样吧,我提供几个数据,我保证是真实的,你可以根据这几个数据自我判断一下。一,用电量,今年前八个月比去年同期增长百分之七点九。二,商品零售总额,今年前七个月比去年同期增长百分之九点三。三,外来务工人口,今年前十个月比去年同期增长百分之五点一。四,新增就业人口,今年前九个月比去年同期增长百分之六点五。”
玛丽娅说:“你是说,你们云岭市的经济实际上是稳中有升?”
徐浩东说:“不错,玛丽娅小姐,我听说你在我们云岭市期间,自己上街买菜自己做饭,请问你感觉到物价有上涨吗?”
玛丽娅说:“这个还真没有,物价有波动,但基本上没有上涨。”
徐浩东说:“所以嘛,我们云岭市的经济发展是好的,既然是好的,那就是合理的,何必又去大动干戈呢。”
玛丽娅说:“徐书记,我有幸看到过你在干部大会上的讲话,你在讲话中提到新的经济增长点,你说的新的经济增长点在哪里呢?”
徐浩东说:“农业,而且是绿色农业,是云岭市新的经济增长点。我们云岭市以前是农业大县,现在还有一百一十多万亩水稻田,另外还有三十多万亩可耕地和五十几万亩海涂。但是,几十年来我们重工轻农,几乎没有重视过农业,接下来我们要重新重视农业。我做过一个统计,在未来十年到二十年之内,世界农产品的贸易额将会增加两到三倍,特别是绿色农产品将会翻上两番。只要我们云岭市抓住这个机遇,经济发展肯定会跃上一个新的台阶。”
玛丽娅说:“有具体的实施方案吗?”
徐浩东说:“有,但不成熟,(哈哈)再说这是我们的机密,我不会告诉一个外国人。”
玛丽娅说:“(咯咯)徐书记,你还很狡猾呀。”
徐浩东说:“(哈哈)这是对全世界直播,我不能把我的底牌全说出来。”
玛丽娅说:“徐书记,在采访即将结束的时候,我可以问几个私人问题吗?”
徐浩东说:“这个可以,我绝不使用无可奉告一词。”
玛丽娅说:“徐书记,你才三十五岁,你妻子去世三年半了,在这三年半内,你有过女人吗?”
徐浩东说:“没有,的确没有过。”
玛丽娅说:“你不想有女人吗?”
徐浩东说:“想,有时候还非常非常的想,但是每当我想女人的时候,我总是想到我的妻子,我觉得我对不起她,于是我对女人的渴望就变淡了。再说这几年,我在个人发展上压力很大,仕途变幻,如履薄冰,想女人的心思就更淡了。”
玛丽娅说:“你肯定还会结婚吧?她会是谁?是你的小姨子吗?”
徐浩东说:“(哈哈)结婚是肯定的,但你的这个问题有点敏感,因为我估计我的小姨子也正在看你的采访,我说我喜欢她,她会得意洋洋,得寸进尺,我说我不喜欢她,她会气急败坏,甚至会把我家这个房子拆掉。玛丽娅小姐,我小姨子是跆拳道黑带五段,我打不过她的,你懂的。”
玛丽娅说:“(咯咯)那换一个问题,是快速抢答,如果让你重新选择,你是想当老师还是想从政?”
徐浩东说:“当老师。”
玛丽娅说:“如果你一辈子从政,你希望自己能达到什么高度?”
徐浩东说:“我目光短浅,只想眼前,现在是正处级,所以希望自己到达副厅级的高度。”
玛丽娅说:“你怎么看待爱国这个问题?”
徐浩东说:“汉奸才不爱国。”
玛丽娅说:“你认同普世价值观吗?”
徐浩东说:“从来就没有什么普世价值,世界丰富多彩,没有一种价值观能适合所有国家。”
玛丽娅说:“你如何看待那些精英及其言论?”
徐浩东说:“一群道貌岸然的家伙,一本正经的胡说八道。”
玛丽娅说:“有人说精英可以治国,你同意吗?”
徐浩东说:“不同意,精英可以参政,但精英不能主政,否则国将不国。”
玛丽娅说:“你如何看待民主?”
徐浩东说:“世界上至今还没有真正的民主。”
玛丽娅说:“美国不民主吗?”
徐浩东说:“反问你一下,美国打伊拉克,是美国人民投票同意的吗?不是,那就说明美国并不民主。”
玛丽娅说:“你同意韬光养晦吗?”
徐浩东说:“过去同意,现在不敢苛同。”
玛丽娅说:“你如何看待中日关系?”
徐浩东说:“如果再有一次中日战争,日本必将亡国,因为中国将以倾国之力灭之。”
玛丽娅说:“你如何看待中美关系?”
徐浩东说:“我们的开国领袖说过,美帝国主义是纸老虎。”
玛丽娅说:“你如何看待中俄关系?”
徐浩东说:“列宁同志说过,忘记历史,就意味着背叛。”
玛丽娅说:“谢谢徐书记,谢谢你能接受我的采访,我的最后一个问题是,现在可以开饭了吗?”